“大咖对话”

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嘉宾|中国电建新闻化管理部主任吴张建

主持人| cio时代coo刘晶

采访对象:中国电力建设集团

中国电力建设集团有限企业是全球清洁低碳能源、水资源和环境建设行业的领导者，是为国内外客户提供投融资、规划设计、施工承包、装备制造、管理运营全产业链一体化集成服务的工程建设投资快速发展商。 年成立以来，建设发展迅速，带来了智慧前海、智慧雄安般的数字化成果。 在“年中国最具价值企业品牌100强”排行榜中，中国电气建设位居第47位。

在cio时代，新基础设施创新研究院独家采访了中国电建新闻化管理部主任吴张建，对央企数字化转型的相关话题进行了深刻的信息表达。

在这次采访中，吴张建主任比较了其实际经验和经验，回答了如何利用新一代新闻技术推进以前流传下来的公司数字化转型，以及中国电气建设的新闻化、数字化快速发展的历史、快速发展的现状和未来方向。

刘晶:你能简要介绍一下中国电气建设的集团组成吗？

吴建:中国电气建设19万人，72家二级机构，实行多级法人体系，集团内二级三级机构实行层级责任制度。

刘晶:你做新闻工作多久了？

吴建:一共做了11年的业务，11年的新闻化。 我大学毕业后先进入电厂工作11年，在很多业务岗位上锻炼，在国网做了3年新闻化，最后在中国电气建设做了8年新闻化，现在是做新闻化的第12年。

刘晶:在你之前的说明中，你是从事业务的吗？

吴建:是的。 所以，从工作层面去看新闻化相关的体系、平台、技术。 体系才是核心竞争力。 什么是体系？ 体系是指我们在it领域谈话的场面。 管理者闹事，到底要做什么？ 如何把它全部做好，系统地做好，这就叫做系统。

平台是什么？ 平台是一些能力的聚合，平台是为体系服务的，技术是构建平台的要素。 这个领域大家都喜欢讲技术，但没有人讲体系。

比如去上海的问题，五个小时去、十二个小时去和二十天去，选择似乎不一样，结果似乎没有变化。 五个小时去只能坐飞机，二十天去可能骑自行车去。 那决定了你使用的工具不同。

所以新闻化也一样，只有在体系设计达不到要求的时候才找工具。 把工具强加给别人是徒劳的。

刘晶:你的10人团队平时的商业文案和商业模式是什么？

吴建:第一是管理战术、典型项目和示范项目。 “十二五”时期，为了提高数字化的快速发展意识，我们制定了“3521”计划，发现大家都用不上。 工程公司最难的是项目管理，所以建立prp-erp-grp项目管理体系，目的是明确集团总部做什么，二级公司做什么，项目部做什么。

年这个人在企划结束后，发现大家还不会。 我该怎么办？ 最后小组带大家一起做施工公司的prp系统。 小组有“顶天、选址、强身健体”三个项目。 顶天是利用新闻化制定计划，强身健体是招标采购，选址是项目管理。 因为项目管理是我们的基本。

刘晶:请介绍中央企业建设的中国电气建设的定位和主要业务模块。

吴建:中国电气建设这个企业的广告主做三个业务的时候，首先包括之前传达的水电相关的规划设计、施工建设、运输维； 二是基础设施。第三部分是生态环境的管理。

刘晶:现在中国电气建设的数字化转型正在迅速发展到什么样的步骤？

吴建:中国电气建设的数字转换，从“十二五”开始。 从那时起就提出了“数字化电气建设”的说法。 “十二五”将首先提高新闻化数字化快速发展意识； 到“十三五”，第一个战略是两个贯通，即纵向贯通业务，横向贯通客户。

从“十二五”、“十三五”到“十四五(第十四个五年计划)”的蓝图核心副本没有变化，所以“十二五”被称为“3521”、“十三五”被称为“3523”，“十四五(第十四个五年)”被称为“第十五” 工程公司很简单。 获得项目，搞好项目，处理人与人之间的协同关系。 新闻化也将围绕这三件事进行。

刘晶:你认为对央企来说数字化是什么？ 数字化转型是什么？

吴建:关于数字变换，各有各的说法。 现在很简单。 首先考虑数字。 数字是符号。 这是因为，在大数据时代，无论被称为“数字中国”还是不被称为“数据中国”，所有的东西都可以被计算机识别。

数字化是什么，就是把隐藏的东西显现出来，也就是用符号采集。 数字变换是什么，都是用数据说话。 事实上，在新闻技术飞速发展之后，过去谈论的新闻对称、量化管理、数字化驱动，过去是无法实现的，但现在却可以以数字化为载体实现。

以前，很多数据不能收集和传输，不能将各种结构的数据集中起来保存和分解，很多数据很难看到，但现在新闻技术都被处理了。 现在可以对称了。 只有对称才能合作。 可以量化管理，可以量化评价，可以数据驱动，首先选择并执行，这是我认为的数字变换的本质。

当然，数字转换也能给公司带来利益。 数字化转型其实很简单，工程公司似乎需要拆解市场，获取越来越多的订单。管理项目，进行交易，为业主服务，盈利，公司循环可以迅速发展。 如果数字化转型不是为公司提供插件，降低图书竞争的利润，这种转型就没有任何意义。

刘晶:中国电建近两年在数字化转型方面取得了那些成绩？

吴建:中国电气建设的数字化转型，最重要的是通过几个例子让大家认识到数字化转型带来的利益。 特别是通过智能水务、智能能源、智能城市，感受到数字化带来的利益和好处，并且想做。 特别是中国电气建设在前海和雄安进行的智能城市项目，为市场创造了先机，也给公司带来了丰厚的利润。

所以在“十二五”之前，集团为什么要提高数字化的快速发展意识？ 因为很多人怀疑数字化的迅速发展到底有没有用。

“十二五”期间，华东院数字化转型成功后，大家转变为设备不行、技术不行、需要提升系统、集中专家进行处理的积极快速发展思路。 这是一个非常好的现象。

二是通过“点、线、面”战略，提高了业务的局部效率。 但是，整体价值还没有发挥出来。 数字化转型是发挥整体效益和价值。 所以，《十四五》开始了，团队要做“集团化平台、公司级建设、项目级业务”。

集团级平台的定义如下

第一，集团层面的平台是集团，集团的所有经验、新闻化的应用案例都必须沉淀在这个平台上，当然，这个平台也为所有公司服务；

第二，集团层面的平台不是集团，需要配置在哪里

第三，谁为集体承担了风险，谁应该享受权益，采用平台。

刘晶:怎么达到这个效果？

吴建:这就是下一个计划。 或者，通过成立机构，做一点工作就取得了这样的效果，中国的电气建设将组建航母编队不断前进。

刘晶:中国电气建设的作用是为每个必要的模块贡献力量吗？

吴建:是的。 所谓的赋能是指形成集体层面的平台，而不是一个各部门形成各部门的平台。 只有总结所有的经验形成最好的经验，才能反过来发挥能力。 如果不能收集经验，就不能发挥能力。

所以，数字转换的基本做法很简单。 平台:做什么事件处理什么问题，找到对应的数据库，所有数据集合形成一个库，所有数据集合在同一个平台。

刘晶:能给我介绍一下前海智慧城市建设的大致计划吗？

吴建:前海的数字双胞胎是我们做的。 我们把前海的10万平方公里从5万里叫到5万里，把中间的所有场景、过去、今天和未来的所有数据都做成一个托盘。 这就是数字双胞胎。

用雄安的话说，我们将在300年后返回，与原城市建设者对话。 和谁对话，就是作为那个平台。

刘晶:那么，你觉得智慧城市这个词怎么样？

吴建:智慧城市很简单，是常说的话。

如果没有标准化就没有新闻化。 因为无法进行标准化的流程管理

没有数字化就没有新闻化，新闻化本身就是数字化的收集来源

没有数据一体化就没有智能化，比如智能驾驶，所有数据只能看到一半，怎么智能驾驶？ 所以没有数据一体化就没有智能化。

新闻化的本质，it的本质是过程和数据，所有的技术都是为过程和数据服务的。 it的核心是智能化，现在都是过程。 前海如果不能建成智慧的城市，将城市的所有数据汇集在一起，那么智慧从哪里来？

例如，城市智慧的交通，也许可以说交通，说信号灯； 但是，如果能结合人流和车流进行，比如这个地方大概几点下班？ 有多少人下班？ 这些人大概去哪里？ 因为大多数人都会回家，所以循环几次，基本路线会变得明确。

制造这样的人流和车流，可以控制信号优化，让智能交通更好。 所以，平台可以制造城市高度离散的东西，建议将它们规范化、规模化。

刘晶:你认为中电建在未来的数字建设中有那些难点和挑战吗？

吴建:因为数字化转型往往是一个比较全面、整个价值链的过程。 公司整体不运转，单业务就无法运转，没有竞争力，也没有价值感。 《十四五(第十四个五年计划)》时期，小组总结处理的就是这个问题。

而且中电建是市场竞争的公司，即使在市场上摸爬滚打，最难的不是外部竞争，而是内部。 兄弟也是同行的竞争对手，如何让变革成功的东西相互转移也是不容易的问题。

最后，数字化人才不同于新闻化。 新闻化是业务计算出来的，懂业务，流程下来几次就行了数字化是全部门的数据，不理解数据就无法分解数据。 理解和分解数据的人是两个流派，业务人员的思维和it人员的思维不在一条线上，如何让两条线平行或交叉也很困难，需要寻找复合型人才。

比较了这些问题，现在考虑了两种方法:

首先，建立国际一流公司的新闻化数字化等级评价标准，进行分级。 不复制这个评价基准，只制作框架，达到这个框架基准就可以了。

其次，领域内的人要想开辟道路，就必须给出复合型人才的成长道路。

刘晶:你对领域的首席新闻官、首席数字官有什么看法？ 你觉得这两者是什么关系？

吴建:这要看领域如何划分了。 我把新闻化称为西医疗法，数字化称为中医疗法。 简单来说，新闻化时代是管理人，把人当做设备来看，流程化数字化时代是把机器当做人来看，智能化时代是为人工作，智能化时代是为人着想。

刘晶:中国电气建设有二级机构数字复合型人才的培养和计划吗？

吴建:我刚才说了给你通道，鼓励大家学习怎么做。 建筑公司的新闻化、数字化，现在排在所有领域的后面。 新闻数字化本身是同一个关口，规范流程、透明度管理、权力、优势调整。 由于权力和优势的调整是一个缓慢的过程，所以整个变化也是一个缓慢的过程，当然也是公司改革、管理能力和人力资源掌握、三个制度改革配套的过程。

刘晶:目前，央企及其二级企业面临着网络大环境的挑战。 另外，还有外部薪资待遇对人才的诱惑，你认为这个指定框架和标准能够处理人才不足的问题吗？

吴建:这一定是个问题。 高端人才为什么不能引进，是因为现在很多人在培养领域经验，现在很多人离开固定领域就不能工作。

现在，互联网的变革哪里很难？ 从产业网络到产业网络的转换。 to c公司全部成功的经验在向to b转换的时候非常困难。 目前，新闻数字化面临to c和to b分化两种分化的国有企业和民营企业分化，有两种不同的途径，有不同的路径和做法。

( cio百人会是由中国对新闻化、数字化感兴趣领域的资深专家、学者、优秀cio以及公司和组织的新闻技术领导人共同设立的非正式、非营利民间组织。 作为中国数字化行业跨学科、跨领域、非正式和非营利的政策与学术研究机构，cio百人会是国内新闻化、数字化行业整体影响较大的精英交流平台，致力于通过研究与交流，推动中国数字化转型的融合与协同创新

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来源：企业信息港